LA JUSTICIA

LA JUSTICIA SEGÚN SÓCRATES

Platón  

Diálogos  IV 

LA REPÚBLICA 

Editorial Gredos

P.56-145

Sócrates VS Céfalo

¿Umbral de la vejez?

La vejez como causa de todos los males Liberación de los placeres sexuales Paz y libertad en la vejez Desembarazarse de amos enloquecidos LA VEJEZ es una molestia mesurada Temístocles: no soportable la vejez en la pobreza El que descubre en sí mismo muchos actos injustos frecuentemente se despierta de los sueños asustado La posesión de riquezas para el sensato (la riqueza NO contribuye a engañar o mentir – Ayuda a NO marcharse con temores al HADES)

LA JUSTICIA

Sócrates

NO SE PUEDE DECIR: JUSTICIA= Decir la verdad y devolver lo que se recibe Porque así se dé, no necesariamente se pueda devolver debido a incapacidades como la locura.

Sócrates VS Polemarco

¿El sano juicio? Simónides: Es justo devolver a cada uno  lo que le corresponde NO lo que se le debe ¿Para los que no están en guerra lo justo no es útil? ¿Si se debe usar en sociedad plata u oro el justo es más útil que los demás? LA JUSTICIA RESULTA ÚTIL EN CUANTO A LAS COSAS INÚTILES Sí el justo es hábil para guardar dinero entonces es hábil para robarlo JUSTO=LADRÓN (Homero) La justicia es un modo de ROBAR  en provecho de los amigos y prejuicio de los enemigos Supuestos: Muchos son buenos aunque NO LO SON Es justo beneficiar a los amigos y perjudicar a los enemigos así sean buenos pero no lo parecen LOS BUENOS SON JUSTOS E INCAPACES DE OBRAR INJUSTAMENTE ¿Es justo hacer el mal en los que nada han obrado injustamente? Así sean los enemigos? ¿Puede el hombre justo perjudicar a algún hombre? Perjudicar vuelve a los otros peores ¿No es la justicia la excelencia humana? Los hombres perjudicados se volverán injustos porque serán peores y estarán lejos de la excelencia LOS JUSTOS PUEDEN HACER INJUSTOS A OTROS = LOS BUENOS PUEDEN HACER MALOS A LOS OTROS “Si se dice que: Es justo dar a cada uno lo que se debe y con ello se quiere significar que el hombre justo debe perjudicar a los enemigos y beneficiar a los amigos, diremos que no es sabio hablar así, pues equivale a NO DECIR LA VERDAD, ya que se nos ha mostrado que: EN NINGÚN CASO ES JUSTO PERJUDICAR A ALGUIEN

Es justo devolver a cada uno lo que se le debe Justicia= Dar beneficios a los amigos y perjuicios a los enemigos ·        EJM: Combatir con estos y aliarse con los otros en la GUERRA ·        LOS CONTRATOS: cuando se deposita para que esté seguro Justicia=Beneficiar a los amigos y perjudicar a los enemigos Justicia= Beneficiar a los amigos que son “buenos” y perjudicar a los enemigos que son “malos” OJO ES JUSTO PERJUDICAR AL INJUSTO (sin importar si es amigo o NO)

Sócrates VS Trasímaco

1.  ¿Son infalibles lo que gobiernan en cada estado? GOBIERNAN Correctamente = Implantan leyes que convienen a ellos mismo Incorrectamente = no le convienen a ellos mismos ES JUSTO: Hacer lo que NO conviene a los gobernantes porque se equivocan ya que mandan algo malo para sí mismos CONTRADICE ES JUSTO Hacer lo que los gobernantes han ordenado PORQUE ¿ES JUSTO porque los más débiles NO hacen lo que NO conviene al más fuerte? Clitofonte:  ES JUSTO: lo que conviene al más fuerte, lo que el más fuerte entendiera que le conviene: esto debe ser hecho por el más débil 2. Las artes (gobernar) no son deficientes porque es incontaminado Busca lo que conviene a aquello de lo cual es arte (gobernados) Ningún tipo de gobierno, examina y dispones lo que le conviene, sino, lo que le conviene al gobernado (aquel para el que emplea su arte) --------------------------------- 3.NO creo que la INJUSTICIA sea más provechosa que la JUSTICIA Pastor = Gobierno El gobierno en tanto gobierno, no atiende a ninguna otra cosa  que al bien perfecto del gobernado. Como en las artes cada uno realiza su función y beneficia a aquello con respecto a los cual está organizada El gobierno organiza y dispone lo que beneficia al gobernado El arte de gobernar requiere remuneración y castigo Lo más capaces gobiernan porque no son mercenarios y no quieren recaer en castigos Sí hubiese un Estado de hombres de bien, ninguno gobernaría. (beneficiarse x otros antes que beneficiar a otro) El verdadero gobernante  no atiende a lo que le conviene a él, sino al gobernado. -----cambio de análisis----------- EL MODO DE VIDA DEL INJUSTO VALE MÁS QUE LA DEL JUSTO: Trasímaco Injusto: aventaja al justo y al injusto porque busca lograr mucho más que todos Justo: aventaja al injusto porque es justo, tratará de aventajar a su contrario más no a su semejante El que es bueno y sabio tratará de aventajar a su contrario más NO a su semejante EL JUSTO se parece al sabio y bueno porque no quiere aventajar a su semejante, mientras que EL INJUSTO se parece al malo e ignorante. Si la justicia es sabiduría y excelencia es más fuerte que la injusticia puesto que ella es ignorancia Desorden: Injustos con Injustos, discordias, odios, disputas. Incapacidad de obrar en conjunto, hay una enemistad consigo mismo como con otro. Orden: Justos con Justo, Concordia y amistad Hay una EXCELENCIA para cada cosa que tiene asignada una función sino no se puede cumplir adecuadamente LA FUNCIÓN, Si el alma está privada de su propia excelencia, esta no cumplirá sus funciones y por ende no hará felices a los hombres y bienaventurados. El alma justa vivirá bien porque el justo es feliz porque está bajo el precepto de la excelencia y el orden por ello es más provechosa que la injusticia

1.  JUSTICIA= Lo que conviene al más fuerte -       El estado es el más fuerte -       Implanta leyes convenientes para él (tiránicas, democráticas o aristocráticas) -       Manifiestan que lo que conviene a los gobernantes es Justo para los gobernados ES JUSTO: Lo que conviene al gobierno establecido ES JUSTO: Lo que conviene al más fuerte ES JUSTO: Lo conveniente Correctamente = Implantan leyes que convienen a ellos mismo Incorrectamente = no le convienen a ellos mismos 2.El gobernante NO SE EQUIVOCA porque es gobernante   (porque un profesional en su propia arte NO se equivoca) ·         Un gobernante, en tanto gobernante, no se equivoca, y al no equivocarse establece lo que es mejor para sí mismo, esto es lo que debe hacer el gobernado Gobierno= el más fuerte es el más justo,  por ello, el débil hará lo que le conviene. -------------------------------------------------------- 3. Los gobernantes gobiernan a los gobernados para sacar provecho de ellos. LA JUSTICIA: es un bien ajeno al que lo practica PORQUE ES: Lo conveniente al más fuerte que gobierna Lo perjudicial al que obedece y sirve --------cambio de perspectiva---- LO JUSTO ES LO INJUSTO porque el que se beneficia es el más fuerte ·        OJO El justo paga más – el injusto (el más fuerte) paga menos El justo: vive miserablemente porque no le saca provecho a los asuntos públicos. No hace servicios al margen de la justicia El injusto: Hace feliz al máximo al que obra injustamente TIRANÍA: hace desdichado a los que padecen la injusticia y no están dispuestos a ser injustos. El injusto es catalogado como: FELIZ Y BIENAVENTURADO  porque es el que  secuestra a los ciudadanos y los esclaviza LA INJUSTICIA Es: + fuerte, + libre, + autoritaria LA JUSTICIA Lo injusto: busca lo que le aprovecha y le conviene a sí mismo, es inteligente  porque tiene el poder de someter a pueblos y estados enteros. INJUSTICIA: excelencia y sabiduría JUSTICIA: genuina candidez La injusticia es más poderosa y fuerte que la justicia. JUSTICIA =  INJUSTICIA (Puntos de vista diferentes según Sócrates y Trasímaco)

Sócrates VS Glaucón

Bienes que nos agradan por sí mismos

¿JUSTICIA?

1.    Hay bienes que amamos por sí mismo por lo que genera 2. Hay bienes que amamos por sí mismos 3.    Hay bienes que son penosos pero que amamos

GLAUCÓN

Cometer injusticia: BUENO Padecer injusticia: MUY MALO LEYES – ACUERDOS MUTUOS No cometer ni sufrir injusticia Justicia: Algo intermedio en lo mejor y lo peor

Los que cultivan la justicia no la cultivan voluntariamente sino por la impotencia de cometer injusticias. IGUALDAD DESEO – Dar el poder de hacer lo que cada uno quiere NO HAY QUE SER JUSTO SINO PARECERLO (por todas las penas que trae ser justo) Injusto: se ocupa de los suyo, ateniéndose a la verdad y no siendo lo que aparenta.  Es rico, poderoso, casado, contratos, supera a los adversario, saca ventaja de TODO - Honra a los dioses y los hombres.

ADIMANTO

No alaban la justicia sino por la buena reputación que de ella deriva (reputación – bienes) según HOMERO – HESIODO Según MUSEO (recompensas con que los dioses retribuyen). LOS INJUSTOS TIENEN FAMA DE JUSTOS LOS JUSTOS TIENEN FAMA DE INJUSTOS JUSTICIA: Bueno pero difícil y penoso INJUSTICIA: Agradable y fácil de adquirir – ventajosa Dioses Injusticia: reparar a través de festines – sacrificios - iniciaciones y encantamientos los delitos Dioses Justicia: Sudor   ILUSIÓN DE LA VIRTUD: A partir de fachadas RESPETABILIDAD: Obrar a nuestro gusto sin temor al Hades NADIE ES JUSTO VOLUNTARIAMENTE Sólo por inspiración divina a uno le repugna cometer injusticia O bien se abstiene de ello por haber accedido a la ciencia. Por cobardía – vejez – o debilidad SE CENSURA LA injusticia Nadie ha demostrado que la injusticia es el más grande de los males que pueda albergar el alma y la justicia el bien supremo – CADA UNO SERÍA EL VIGILANTE DE SÍ MIMO Trasímaco: La justicia es un bien ajeno para quien lo practica IDEAL: “Hay bienes que amamos por sí mismo por lo que genera” VS Hay bienes que amamos por sí mismos ¿La justicia produce el bien en un caso y el mal en el otro?

SÓCRATES

Hay: Una Justicia del INDIVIDUO Una Justicia del ESTADO El Estado es más grande que el Individuo Teoría en un ESTADO que NACE: la forjan las necesidades “El Estado nace cuando cada uno de nosotros no se autoabastece sino que necesita de muchas cosas ESTADO ASOCIACIÓN POR NECESIDAD Los hombres se asocian y se auxilian Ejercitar un oficio para satisfacer a los otros Trabajo oportuno de acurdo a las aptitudes NECESIDAD DEL ESTADO (nace la moneda) ¿Cómo intercambiarán los ciudadanos aquello que cada una ha fabricado? ESTADO LUJOSO (con todas las necesidades satisfechas de sus ciudadanos y complacidos por los manjares, pintura, bordado, marfil, oro) Vs ESTADO SANO (Alimento, festines, casas, ropa, cama, trabajo, salarios, transmisión a la descendencias de los hábitos de vida, tener hijos moderadamente, evitando la pobreza y la guerra) Vs ESTADO AFIEBRADO = ESTADO LUJOSO (más servidores) (más territorio) “Un afán ilimitado de posesión de riqueza, sobrepasando el límite de las necesidades” GUERRA ¿Cuáles son las índoles apropiadas para Ser GUARDIÁN del Estado? Agudeza-rapidez-fuerza-valentía FOGOSO + MANSO+FILÓSOFO POR NATURALEZA ¿Cómo no habría de ser amante de aprender quien delimita mediante el conocimiento y el desconocimiento lo propio de lo ajeno? “GUARDIAN SEÑORIAL DEL ESTADO” Educación (cómo nacen en el estado la justicia y la injusticia) Uso de los mitos (forjadores de mitos) – CENSURA (Hesiodo, Esquilo y Homero) – Mitos más bellos que se haya compuesto para que evidencien la EXCELENCIA DIOS ES BUENO DE POR SÍ ·         Lo bueno es causa de las cosas que están bien ·         Dios es causante de las pocas cosas buenas que les suceden a los hombres ·         Los malos son infortunados porque necesitaban de un castigo y se han beneficiado de Dios por espiar sus delitos 1. LEY: DIOS NO ES CAUSA DE TODAS LAS COSAS SINO DE LAS COSAS BUENAS El alma más vigorosa y más sabia es la que menos puede ser perturbada o modificada por cualquier factor externo 2. LEY: ES IMPOSIBLE QUE UN DIOS ESTÉ DISPUESTO A ALTERARSE (engañar transmutando-falsa apariencia) MENOS ADMITIR hombres + dioses NO ser engañado en el alma con respecto a la realidad = La ignorancia en el alma del que está engañado DIOS NO miente= DIOS es simple y veraz LOS MITOS DE LOS POETAS COMO ESQUILO, HOMERO Y HESIODO NO PUEDEN SER UTILIZADOS EN LA EDUCACIÓN